ناقصات عقلا ودينا

من طرف antonelias السبت 31 يناير 2009, 11:30

مقدمة

كثيرا ما نطالب بحقوق المرآه ونطالب بالمساواة بينها وبين الرجل فى حقوقها كإنسانة تشاركه الحياة ولكن البعض يحلو لهم أن يتمسكوا بهذه المقولة

... (انهن ناقصات عقلاً وديناً ) ...

وأنا عن نفسى حاربت وقاومت هذا الفكر كثيراً جداً فالمرأة خلقها الله لتحيا مع الرجل معيناً ونظيراً له , كنت أقول هذا لكل من اتناقش معهم وعندما كنت اواجه بأمثلة كثيرة تثبت عجز المرآة كنت اقول إن هذا يرجع لسببين

أولاً : طبيعة المرأة .. فبالتأكيد يوجد إختلاف بينها وبين الرجل وإلا ما كانت الطبيعة تحتاجها فهى لها دور وللرجل دور آخر

ثانياً : نقص الخبرة .. وهذا ما يفرضه المجتمع الشرقى وتقاليده من قيود على المرأة فى شتى مجالات الحياة العملية فتحول دون اكتساب المرأة للخبرات مثلها مثل الرجل

+++++++++++++++++++++

وانا هنا لا أناقش هذا الموضوع من ناحية علمانية بحته وإنما من الناحية الكنسية أيضا

وبالطبع فإن ايات الكتاب المقدس لا تقلل من دور المرأة .. فحينما نجده يقول :

+ و لكن لست اذن للمراة ان تعلم و لا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت (1تي 2 : 12)

+ و لكن ان كن يردن ان يتعلمن شيئا فليسالن رجالهن في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة (1كو 14 : 35)

نعلم يقينا انه يتكلم عن دور الرجل فهو ..

+ الرجل هو راس المراة كما ان المسيح ايضا راس الكنيسة (اف 5 : 23)

هو رأس .. لأنه أيضا خادما ...

- ايها الرجال احبوا نساءكم كما احب المسيح ايضا الكنيسة و اسلم نفسه لاجلها لكي يقدسها مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة.لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها و لا غضن او شيء من مثل ذلك بل تكون مقدسة و بلا عيب كذلك يجب على الرجال ان يحبوا نساءهم كاجسادهم من يحب امراته يحب نفسه فانه لم يبغض احد جسده قط بل يقوته و يربيه كما الرب ايضا للكنيسة

من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا.

و اما انتم الافراد فليحب كل واحد امراته هكذا كنفسه و اما المراة فلتهب رجلها (أف 5 )

ايها الرجال احبوا نساءكم و لا تكونوا قساة عليهن (كو 3 : 19)

هو رأس .. لأن المرأه سبب غوايته ..

و ادم لم يغو لكن المراة اغويت فحصلت في التعدي.(1تى 2 :12 )

وهكذا صارت المرأة سبب غواية وأصبحت هذه هى الطبيعة حتى الأن وأصبحت المرأة سبب إغراء للرجل فلا يمكنها أن تََعلم الرجل ولكن ..

و ان كان البعض لا يطيعون الكلمة يربحون بسيرة النساء بدون كلمة (1بط 3 : 1)

ولكن هذا لا يعنى أن تطيع المرأة الرجل طاعة عمياء فها هى الوصية لها ..

ايها النساء اخضعن لرجالكن كما للرب (اف 5 : 22)

و لكن كما تخضع الكنيسة للمسيح كذلك النساء لرجالهن في كل شيء (اف 5 : 24)

ايتها النساء اخضعن لرجالكن كما يليق في الرب (كو 3 : 18)

وفى النهاية يوضح القديس بولس الرسول المساواة بين الرجل والمرأة مع احتفاظ كلٍ بدوره وطبيعته

غير ان الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل في الرب لانه كما ان المراة هي من الرجل هكذا الرجل ايضا هو بالمراة و لكن جميع الاشياء هي من الله (1كو 11 : 11 )

الموضوع

مع إيمانى بما سبق إلا اننى أصبحت مقتنعا بأن ..

.... ( بانهن ناقصات عقلا ودينا !!) ....

أقول ما سبق لمن أناقشه فيهز رأسه قائلا : ... ربما !

بينما أسمع صوتا داخلى يقول بعكس ما يقوله لسانى

صوتا يحدثنى بان هذه المقولة صحيحة 100 %

أشباء كثيرة لا تستطيع أن تبررها بدون هذه المقولة

لا تستطيع أن تبرر حنيتها وحبها مع غيرتها وكيدها !

تتزين لتكون جميلة فى أعين الناس .. وتقول لك لماذا تنظر الى ؟!!

تقصد أن تثيرك .. وتغضب منك أن اثارتك هى !!

لن أتكلم عن هذا المخلوق الذى احتار فيه العلماء والأدباء !

هذا المخلوق الذى لم يستطع الحكماء والأنبياء من فك لغزه !

هذا المخلوق الذى فشل العلم الحديث فى توصيفه !

هذا المخلوق الذى لم يعلم السياسيون بعد أصديق هو أم عدو !

سأترك هذا الأمر لنعلمه فى الحياة الأيدية

فاننا ننظر الان في مراة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه الان اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت (1كو 13 : 12)

والأن أتسائل ... هل تشاركوننى هذا الأحساس ؟

هل تعتقدون معى ... أنهن ... ناقصات عقلا ودينا .......؟

والى اللقاء فبما دفعنى للكتابة وهو .... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من طرف magdy z السبت 31 يناير 2009, 21:34

استاذى العظيم انى متفق معك لكن لنقلب الامور
اذا كان الولد هو اللى روش ومتحايل على البنت الا ترى معى ان رؤساء الدول الكبرى هم من نصفهم انهم لديهم كثير من الدبلوماسيه وكثيرا جدا من الدهاء
ذلك المخلوق الذى تقول عنه انه المراء هى التى جاء من نسلها السيد المسيح
ذلك الرجل الذى باع وانكر هو يهوذا وبطرس لكل شخص على وجه الارض جزء مجهول نراها نحن انها نقص او زيادة ولكن الله يرانا كلنا
لاشك اننا الرجال عندما نرى بنت كثيرة المظهريه نقول عنها انها معثرة ونتغاضى عن الشاب الذى يكون كثير المظهريه انه معثرة لغيرة من البنات
ارجو الرد

شكرا عزيزى على مشاركتك الرائعة وارجو أن تتابغ معنا لأن الموضوع لم ينته بل هذه مجرد مقدمة

سأذكر رد غلى نقطة وتعليق على أخرى

1 – المرأة المعثرة بمظهرها غير الرجل المعثر بمظهره

وهذا ليس تبريرا له فالكنيسة تشجب مثل هذا وعلى سبيل المثال الرجل الذى يطيل شعره

ام ليست الطبيعة نفسها تعلمكم ان الرجل ان كان يرخي شعره فهو عيب له (1كو 11 : 14)

ولكن الفرق أن الرجل يثار من النظر .. وهذا اختلاف بينه وبين المرأه

ان رآى رجل تفاصيل جسد المرأه يثار جسديا حتى درجة فعل الخطية

أما المرأة فان رأت تفاصيل جسد الرجل قد تشمئز وتنفر منه

وهنا أتكلم عن المثيرات الخارجية وليست الغريزة الطبيعية أو الشهوات الصادرة من القلب المظلم

2 – نعود الى موضوعنا .. هل هن ناقصات عقلا ودينا ؟!!

صديقى العزيز أنت تقول

.-...... ذلك المخلوق الذى تقول عنه انه المراء هى التى جاء من نسلها السيد المسيح

ذلك الرجل الذى باع وانكر هو يهوذا وبطرس

فهل أفهم من هذا أنك تدافع عنهن ولسان حالك يقول

............ أن الرجال هم ....... الناقصون عقلا ودينا !!!!!

- تصدق ! .. الفكرة دى .. عجبتنى جدا

وقد أتفق معك عليها فى نهاية الموضوع !!

ده إذا مطلعناش الناس كلها ............؟؟؟!! ..... معقوله دى ؟!

اكتبوا رأيكم بسرغة وإلا .................................

استاذي رجعتلنا تاني بموضيعك الجميله
انا رآي ان المراءة قد تكون ناقصات عقلا ودينا
في الامور العاطفية
فكل السيدات لديهم عيب في هذه النقطة
اما عن امور العمليه فالمراة قد تفوق في المجال العلمي كالرجل
لا تختلف كثيرا عن الرجل في هذا المجال فهي تسطيع ان تكون مديرة
وطبيبه ومعيدة و محاميه ومهندسة
هذا من رآي

لو كانت المرة ناقصة عقل ودين ما كانت منهن من يترك مباهج الدنيا الفانية ويلتصقون بالله ويعيشون معة فى عشرة دائمة فى اعلى الجبال الوعرة وداخل المغارات والاديرة ولو كانت ناقصة عقل ودين لكانت اغلب النساء المتزوجات يتركون بيوتهن ويهملون اولادهن وازواجهن لقساوة الابناء والازواج عليها ولكن فى محبة وشكر لله تعيش تحتمل قساوة الحياة عليها وستظل تعيش وتتحمل
ولو كان الرجال ناقصين عقل ودين ما كان منهم من يدافع عن الايمان ومن يسكن الجبال وبترك العالم الزاءل حبا فى الله
ولكن عدو الخير لازم يشتغل وشغلة بيجب نتيجة فتظهر المراة المستهترة والعنيدة والغامضة والكثير من هذا وايضا بالنسبة للرجال
اقراؤفى سفر التكوين الاصحاح الاول من الاية رقم 26الى الاية رقم 30
وعايزة الرد

سلام لجميع المشاركين فى هذا الموضوع
ممكن اقول مثال لو انا فى الصيام الكبير عملت فراخ مشويه وانت عارف ان الفراخ المشويه ذات رائحه لذيذة جدا وتقدر تعرفها من على بعد مسافه طويله وانت عديت عليا فى الشقه لو كنت بتصوم بس علشان الاكل انت هاتعثر فيا وانا اكون قدمت ليك خطيه الشهوة لكن اذا كنت بتصوم للسيد المسيح له كل المجد ولكى تتغلب على الخطيه والشهوة الكامنه فيك فانت اقوى من ان اتكلم عن هذا الموضوع
هذا مثل المراءة التى انت تقول عنها انها ناقصات عقل ودين
لا يا سيدى الفكر المقابل لفكرها ضعيف مع ان حواء هى التى اخدت من ضلع فى ادم لكى يكون دائما وابدا طبيعه الرجل اقوى لكن الشهوة داخل الرجل قتلت الطبيعه وبقت طبيعه الرجل هى شهوته بمعنى اذا كان الرجل قاسى فتكون شهوة الامتلاك و العنف هى الطبيعه السائدة
سؤال
لماذا لم يذكر فى بستان الرهبان ان بعض الرهبان اعثروا من جسد راهبه كانت تعيش معهم وهى فى زى الرجال لانهم كانت طبيعتهم اقوى بكثير من الشهوة الجنسيه بل تقدر تقول ان الشهوة الجنسيه عندهم اتخذت مجال اخر وهو ما يعبر عنه بتحويل الطاقه الى طاقه اخرى
شكرا لاهتمامك وارجوا المتابعه
صلوا لاجل ضعفى
اخوكم مجدى زكى

سلام ونعمه للحبيب مجدى ولجميع المشاركين
اسمح لى يا عزيزى أن أعقب على نقطة خارج الموضوع ثم سأبدأ فى الموضوع الذى دفعنى للكتابة وأنتظر ردودكم الجميلة
عزيزى أنت ذكرت
لماذا لم يذكر فى بستان الرهبان ان بعض الرهبان اعثروا من جسد راهبه كانت تعيش معهم وهى فى زى الرجال

لأنهم ببساطة كانوا يرونها رجلا ولم يعلموا أنها قديسة الا بعد نياحتها لأنها كانت ترتدى زى الرجال

.. كما سبق و ذكرت فان المرأه تبدو وكأنها تفعل أمور متناقضة أو تصرفات غريبة لا يفهمها الرجال مما يدفعنا للقول .. (انهن ناقصات عقلا ودينا)

أو قد نرى البعض يفرض عليهن الا يفعلن أمور معينة أو أعمال ما .. لماذا ..؟ ... لأنها إمرأه

... وهن .....ناقصات ....................... !!

..الموضوع هو :-

..المرأة والكنيسة

أولا تعاريف :

المرأة :- هى ذلك الكائن الذى فشل واختلف الجميع فى تعريفه

قال الرب الاله ليس جيدا ان يكون ادم وحده فاصنع له معينا نظيره (تك 2 :18 )

فقال ادم هذه الان .... هذه تدعى امراة (تك 2: 23 )

الكنيسة :-

هى مسكن الله مع الناس .. هى بيت الله .. هى كنيسة المسيح

ام تستهينون بكنيسة الله (1 كو 11 :22 )

كما تخضع الكنيسة للمسيح (اف 5 : 24 )

ثانيا ما أريد أن أقوله :-

ماذا يحدث فى كنائسنا وفى أفراحنا من سلوكيات المرأة

من زينتها وملابسها الغير لائقة

هل السبب يكمن فى المرأة .. أم فى الرجل .. أم فى الكنيسة .. أم فى الأسرة .. أم فى المجتمع

هل السبب فى الرجل ؟

فما من امرأة الا ولها رجل .. أب , زوج , أخ ...

فهل المسيحيون لا يغيرون على نسائهم؟

هل كما يقال من الآخرين أنهم فقدوا رجولتهم بسبب أكل لحم الخنزير؟

أم هل ماتت نخوتهم منذ أن دخل العرب واستباحوا نسائهم وقتلوا رجال النصارى ؟

أم أصبحت الصورة عكس ما ورد بالكتاب المقدس وأصبح الرجال يخضعون للمرأة التى ترفض أن يتدخل الرجل فى حريتها ؟

هل كان أباؤنا القديسين هكذا .. هل العيب فى الكتاب المقدس الذى أعطى للمرأة حقوقها ولم يوص الرجال بإذلالها ؟

هل السبب فى المرأة

اليست تعلم أن الكنيسة هى بيت الله

لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها و لا غضن او شيء من مثل ذلك بل تكون مقدسة و بلا عيب (اف 5 : 27)

اليست تعلم أنه

ويل لذلك الانسان الذي به تاتي العثرة (مت 18 : 7)

و اطلب اليكم ايها الاخوة ان تلاحظوا الذين يصنعون الشقاقات و العثرات خلافا للتعليم الذي تعلمتموه و اعرضوا عنهم (رو 16 : 17)

اليست هى التى تخدم الفتيات والشابات وتنصحهن وتعلمهن ان يسلكن

كما يليق بنساء متعاهدات بتقوى الله باعمال صالحة (1تي 2 : 10)

السن هن المدعوات لبنوة المسيح أم كانت القديمات قديماً فقط

فانه هكذا كانت قديما النساء القديسات ايضا المتوكلات على الله يزين انفسهن خاضعات لرجالهن (1بط 3 : 5)

ماذا تعنى هذه الملابس فى كنائسنا ؟

أنا لا أتكلم عن الشابات فقط بل عن المؤسف جدا أن تكون خادمة متعلمة ومتدينة .. وتجدها هكذا

هل السبب فى الكنيسة

التى تبحث عن المريض والمحتاج كقول الرب

لا يحتاج الاصحاء الى طبيب بل المرضى لم ات لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة (مر 2 : 17)

هل مطلوب من الكنيسة أن تغلق أبوابها فى وجه المريضة التى تأتى اليها بقدميها أو هل تكتب الكنيسة على أبوابها( للقديسين فقط ) ولا رجاء للمحتاجين

وهنا أريد أن أتسائل .. هل هؤلاء المحتاجات اللاتى تسمح لهن الكنيسة بدخولها بهذه الطريقة يصلن الى خلاص نفوسهن أم يعلمن الآخريات أن يكن مثلهن ويعثرن الرجال فيجذبون الجميع الى الهلاك

هل مطلوب من الكنيسة أن تقول ان صوت المرأة عورة .. ام ... يقال لك :

.. فى الكنيسة ... (مش هتقدر ... تغمض عينيك )

هل السبب فى الأسرة

حينما كنت حدثا وحاولت أن أتكلم فى هذا الموضوع كان يقال لى خليك فى نفسك .. خلى عينك بسيطة

وعلى الرغم من اننى بحثت فى جميع الصيدليات عن تلك القطرة التى تجعل العين بسيطة الا اننى
مع الأسف ...لم أجدها !!!

لم أجد سوى طبيعتى كرجل كامل الرجولة غير ناقص الأهلية ولكننى لست قديسا

فتسائلت ... هل هذا هو السبب أن ينشأ الفرد ويكبر على هذا الكلام
. (خليك فى نفسك .. خلى عينك بسيطة )
وبالتالى لا ينظر الى زوجته أو أبنته فلا يعلمها كما ... لم يتعلم هو ؟

هل السبب فى المجتمع

السنا نعلم قول الرب

انتم نور العالم (مت 5 :14 )

الستا نعلم اننا لسنا من هذا العالم

و لكن لانكم لستم من العالم بل انا اخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم (يو 15 : 19)

أخيرا

أريد أن أسأل سؤالين

أولاً

الأفراح التى تقام بمثل هذه الصورة هل يتم فيها السر المقدس ويحل الروح القدس أي الله ؟

إن كانت الاجابة بـ نعم

فهل الروح القدس يحل ويعمل عمله بمجرد أن يتلو الكاهن بعض العبارات وكأنها تعاويذ تجبر الروح على الحضور بغض النظر عن الشخص إن كان مستحق أم لا ؟

وإن كانت الأجابة بالنفى

تكون أكثر زيجات المسيحين .........!؟

أريد اجابة صريحة حقيقية محددة واضحة غير اجتهادية

ثانيا

إن قام التلفزيون المصرى بعرض مسلسل وتعرض فيه لفرح مقام فى جامع بصورة وقوره محتشمة ثم انتقل لعرض فرح آخر مقام فى كنيسة تظهر فيه البنات العرايا مع ذويهم وأصدقائهم والعروسة الجميلة ذات الفستان المكشوف تمام والكاهن ينحنى لينظر صدرها وهو يضع الأكليل على رأسها

ماذا سيكون رد فعل المسيحين رجالا ونساء هل سيفتخرون بان التلفزيون يعرض طقس الزواج المسيحى بهذه الصورة ؟!

وماذا ستفعل الكنيسة كهنة وعلمانيين وشباب وفتيات؟

أظن انه لن يختلف معى أحد فى أننا لن نسكت سنرفع القضايا , سنكتب فى الجرائد المتاحة لنا وسنرسل الأميلات و ....

ولكن ماذا لو فوجئنا بالمحكمة ترفض الدعوى حيث ان ما بثه التليفزيون لم يكن تمثيل ولكنه أراد أن يعرض صورة حية من أرض الواقع تعبرعن المجتمع المصرى فقام بتصوير فرح حقيقى فى كنيسة حقيقية

طبعا ليس الشئ الذى يهمنى هو أن نظهر بصورة جيدة غير حقيقية ولكن ان كان هذا يسيئنا فهذا معناه اننا نرفض ما نفعله

سؤال آخر

ماذا لو جاء شخص غير مسيحى للكنيسة لأنه يريد أن بعرف حقا ما هى المسيحية

ترى هل سيؤمن بالسيد المسيح له المجد ؟

ختاما

أنا أعرف انه توجد الكثير من بناتنا لا يفعلون ما سبق وأيضا الأكثر يفعلون هذا بسذاجة وليس عن فهم ولكننى تعرضت للجزء الذى يمثل خطرا ليس حسنا أن نتجاهله ونتركه ينتشر

والله هو القادر أن يحفظ كنيسته بشفاعات والدة الأله وجميع القديسين
وصلوات قداسة البابا شنودة الثالث
أمين

من فضلكم أكتبو تعليقاتكم

استاذي لماذا نتحامل علي المراءه كثيرا
ولماذا نقول كلام ليس كلامنا
فيوجد كثير من الرجال ناقصين عقلا ودينا
كل شجرة يوجد بها الجيد والردئ
ليست المشكلة في من هوة الذي ينقصة العقل والدين
ولكن كيف نكون عقلاء وثابتين في اماننا
دعني انظر نظرة اخري
وهي كلنا اخطاء رجال ونساء
ولكن كيف نعالج الخطا

ارجو الرد

مش عارفة ارد اقول ايه الموضوع جميل وعايز الكلام والمناقشة كتير بس
انت بتقول ان مش كل الشابات ولا النساء بيعملوة كدة وهذا دليل ان عدو الخير شغال وفى ناس كتير بتسمع كلامة وترفض كلام مخلصنا بس ممكن لو بنت بتعمل كدة يكون الضغط من الاسرة لازم تبقى باينة وملفتة للنظر علشان انتى خلاص بقيتى عروسة لازم تلبسى على الموضة لو ملبستيش دلوقتى امال هتلبسى امتى لازم لما تحضرى فرح او اى مناسبة مليئة بحشد من الناس لازم تلبسى اللى على الحبل وتحطى ميك اب يعنى علشان الناس لما تشوفك وطبعا المقصود بالناس الشباب
وممكن تكون الفتاة ترتدى ما لا يليق بفتاة مسيحية نتيجة لكبت من المنزل يعنى البسى دة ومتلبسيش ده
مع العلم ان فى ملابس كثيرة موضة ومحترمة وشيك جدا ومش غلط ان بنت المسيح تكون لابسة ملابس جميلة قيمة
وممكن تكون انشئت فى عائلة توالفت على هذا النظام من الملابس والبهرجة
بس ممكن اقول حاجة بس مش بديبن احدا ممكن خادمات هى اللى تشجع البنات على اللبس والشكل الغير لائق بفتاة مسيحية
على فكرة انا من ضغط اختى على فى الملابس فعلا بالبس البادى والبنطلون الضيق
ولما حبيت اغير لبسى مش قادرة علشان اتعود على كدة اعمل ايه
لو سمحتم ردو عليا

من طرف magdy z الأحد 22 فبراير 2009, 18:02

استاذى ومعلمى انطونيوس والى كل المشاركين فى هذا الموضوع
انا شايف من وجه نظرى ان اذا كان الاب وهو يؤسس البيت انا اقصد الكنيسه التى فى البيت لو حط ليها اساس صح هايبقى الباقى صح
بمعنى
ان لو الاب ( الراجل ) كل يوم فى صلاة فى البيت واجتماع حول كلمه ربنا يبقى هاتلاقى الكنائس فعلا مبهجه وان طقس حلول الروح القدس على العروسيين فعلا ممتع لكن الان الاب بيشتغل علشان يوفر احتياجات البيت الماديه والمعنويه طب ما هو برضه لازم يوفر الاحتياجات الروحيه انا ممكن اقولك مثال بسيط انا لست ذلك القديس بل انا اخطى الخطاة
ميعاد خدمتى فى مدارس الاحد وانا مخدوم يعنى وانا طفل صغير كان الساعه 11 ظهرا كان من الساعه 10 اكون لابس هدومى بأمر من ابويا وامى الله يرحمهما مع ان فى نفس الوقت كان هناك برنامج جميل جدا فى التليفزيون اسمه سينما الاطفال وانت عارف تأثير افلام الكارتون على الطفال
مرة اطيع بالضرب ومرة بالغصب والمرة الاخرى بالحب حتى كبرت اتعودت ان ميعاد الخدمه مهما كان متأخر او بعيد لازم اكون مستعد هذا دور الاب فى الاساس الراجل يا أستاذى العظيم لو عارف ما هى الكنيسه وطقوسها والحانها واسرارها وعارف ازاى يتفاعل مع كل الحاجات دى كويس يبقى بنته هاتحضر الاكليل وهى لابسه ملابس تناسب ولكن بوقار ولو حضرت قداس عيد من الاعياد هاتكون بوقار البيت فى الاساس هو العامل بنسبه 90 % من احترامى للكنيسه وللخدام وللطقوس

من طرف magdy z الأحد 22 فبراير 2009, 18:10

اختى العزيزة شيرى :-
توجد مقوله جميله جدا قالها اب اعترافى الله يرجعه لنا بالسلامه من امريكا ابونا القس ميخائيل عطيه المقوله تقول ( اشبع بالميسح واعمل بعد كدة اللى انت عايزة بس المهم تشبع ) مثال
من يوميين رحت اشترى بنطلون جينز من احدى المحالات التجاريه فى شرم الشيخ وانا الحمد لله زبون عندهم معروف لدى الجميع من اكبر شخص الى اقل عامل داخل المكان لما دخلت قسم البنطلونات الرجالى وبالذات فرع الجينز الراجل البياع فى المكان قالى انا عندى حاجه شبابيه لسه جديدة طحن طبعا انا شوفت البنطلون من كتر التطريز والالوان والحديد اللى فيه مكونتش عارف هو فين القماش من كل البنطلون رحت نقيت بنطلون عادى جدا عبارة عن لون ازرق لا غير الراجل كان عمال يقول انت شباب البس واتمتع وعيش حياتك ليه تكبر نفسك انت لسه صغير لكن محفور فى القلب والذهن ( اشبع بالمسيح واعمل بعد كدة اللى انت عايزة بس المهم تشبع ) وطبعا المثل الشهير ( لا يصح الا الصحيح ) ارجو صلاتك لاجل ضعفى
اخوكى فى المسيح
مجدى زكى

علي فكرة يا استاذ مجدي لما نشبع بالمسيح مش هنلاقي حاجة تانية نعملها علشان احنا شبعنا
يعني كل الحجات اللي ممكن نفكر قبل ما نشبع بالمسيح هتبقي حجات ملهاش لزمة بالنسبلنا

وعلي فكرة يا اخت شيري
الموضوع اللي سألتي فيه مهم جدا واحنا بنسمع كتير عن المشكلة ديه
وللاسف ده فيرس دخل علي المسيحية وهوة عدم توعي الام مسأوليتها اتجاه ابنائها وبناتها يعني ممكن الام او الاب يقولوا لابنهم برده كلم مع فلانة يعني والعمل وروح واخرج واتمتع
وينسوا الكنيسة
يعني بكل صراحة الاب بيكون بيشتغل علشان يجيب فلوس والام علشان تضيع الفلوس
والاتنين يضيعوا الاولاد
ربنا يستر

ردود جمييييييييييييييييييلة جدا

وما زلت أنتظر ردود أكثر وأعمق وخاصة ...

ما رأيكم فى جزئية الأفراح وحلول الروح القدس

وعلى فكرة ...

............... صحيح الأسرة مسئولة .. ولكن ..

ما العمل إذا كانت الأسرة قد ربت كما ربت ؟

لذلك انت بلا عذر ايها الانسان كل من يدين لانك في ما تدين غيرك تحكم على نفسك لانك انت الذي تدين تفعل تلك الامور بعينها (رو 2 : 1)

الموضوع جميل جداوربنا يعوضكم
ربنا اعطانا العقل للتفكير يعنى فى ناقصين وناقصات وربنا معنا و يحفظنا من الاثنين
ومجدى صديقى العزيز عامل ايه

( ان النساء ناقصات عقل و دين )
هذا القول استوقفنى كثيرآ و صرت أتأمل فيه و اقول
هل من قال هذا القول كان على حق ؟ أم لا ؟
هل قال هذا لكى يقلل من شأن المراءه و يتصلت عليها ؟
ام قال هذا عن تجربه و خبرات فى التعامل مع نساء كثيرات ؟
فلم أجد الرد الواضح الصريح الذى يريحنى فخفت ان صدقت هذا القول أظلم المراءه بشكل عام فانا أعرف نساء كثيرات يتثمن بالحكمه و الوداعه و الذكاء الذى يجعلهم يستطيعو ان يميزو بين الامور و يسطيعو ان يتصرفو فى المواقف التى تريد حكمه و فطنه .
و بالفعل رأيتهم يتصرفن فى مواقف كثيره وعديده بمنتهى الحكمه و العقل و يقومو بحل مشاكل كثيره بمنتهى الحكمه و الذكاء الذى يستطيع أن يميز الخطاء من الصواب ....... و لكــــــــن ......!!!!!!!

ياللعجب عندما يتعرضن هن شخصيآ لمثل هذه المواقف ترى أمامك شخصيه أخرى غير التى تعرفها
تضيع منها الحكمه ويختفى من رأسها العقل فترى أمامك
غيره عمياء غير واعيه
شخصيه تتصرف كالاطفال تريد من يحايلها
شخصيه لا تستطيع أن تميز الصواب و الخطاء
شخصيه لا تستطيع أن تميز بين ما يقال أمام الناس و ما لايقال أمام الناس
شخصيه لا تقدر قول الكتاب أن الرجل هو رأس المراءه فتريد أن تكون هى الرأس الذى يدير ويقرر و يحكم

ومع ذلك لا يمكن ان نعمم هذا على كل النساء بل نسبه قليله منهم و هى لا تتعدى ال 90 % فقط ....!!!!!! Laughing

ياللعجب من هذا المخلوق المشفر الذى لم يستطيع أحد حتى الان أن يفهمه و يتعامل معه بنسبة 100 %
فهن كل يوم بحال

ولكن رغم كل ما قلته فانا أحترم المراءه بسبب ال10 % اللى فضله منهم ...... !!!!! Exclamation

هل من الحق ان نعمم صفة على مجموعة من البشر تعادل نصف البشر تقريبا Question

اعتقد انة ليس من العقل اوالمنطق ان نعمم صفة واحدة يتصف بها كل هذة النسبة من البشر
فهناك كثير من النساء يتمتعن بالحكمة والعقل وايضا هناك الكثير من الرجال لا يتمتعوا بالحكمة
ولا بالعقل ليست النوع هو الذي يحدد الصفات التي يتمتع بها الفرد ولكن الذى يحدد كل هذا هو
مقدار الايمان والوعي والبيئة التى ينشىء فيها الفرد ولكن لا نستطيع ان ننكر هناك كثير من النساء
يتصرفن في بعض المواقف بمشاعرهم وذلك يجعلهم يخطؤ التصرف بعض الوقت ولكن ذلك ليس
للتعمم فمن الرجال ايضا من تكون لهم مثل هذة الصفات وفي النهاية اود ان اقول ان لكل فرد
صفاتة الخاصة بة والمميزة لة وذلك فيما يخص العقل
اما فيما يخص الدين فالموضوع هنا مختلف فالايمان مسئلة ليست لها علاقة بالنوع علي الاطلاق
فالتاريخ شاهد علي قديسات وصلوا الي اعلي درجات الايمان Embarassed

وسام الديب

نقدر نقول ان النساء ناقصات عقل لكن الدين غير مرتبط بالنوع. برغم ان اغلبهن مجانين لكن التي تملك منهن العقل تستطيع ان تحكم به العالم. ومنهن ايضا القلائل اللائي يستطعن التوفيق بين الرجال بعضهم البعض ومنهن الام الصالحه القويه التي تنشيء اجيال قويه وقادره علي مواجهه تحديات العصر ومنهن الاخت الحنون والمراه الوفيه والابنه المطيعه التي تكون سبب بسمه و فرح من حولها ........................................

ولكن كل دول نوادر نقدر نقول 01% والباقي مش ناقصات عقل لا دول
مجانـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييــــــــن

أيهاب الديـــــــــب

من طرف antonelias الخميس 05 مارس 2009, 08:53

رأي الشباب معبر جدا وبصراحة أنا خايف عليهم من ال ........ ؟!!

ومحتار من منهم يأخذ جائزة هذا الموضوع

.. نحن فى انتظار رد الشابات والا يكون .........

يكون .....يكون ..... السكوت معناه الرضا !!!

وأنتظرونا هنا فى نفس المكان ولكن لموضوع جديد جديد

وهو بعنوان ...

.... عنوانـــــــــــه

ا .........ناقصات .....عقلا ... و....دينــــــــــــــا

من طرف antonelias الجمعة 13 مارس 2009, 12:19

ماذا لو كان الرجل هو الذى له الشكل الجميل والجسد المثير .. والمرأه هى التى تعثر من النظر الى الرجل وليس العكس ؟

هل كان الرجال سيفعلون ما يقولونه اليوم للمرأه أم ستقوله هى لهم ؟!!

صحيح ان ما نراه اليوم هو قلة ... ( عقل ) .. ولكن .. هل هو قلة عقل لأن الله خلق المرأه بدون عقل أو بعقل ناقص ؟؟

لو كانت المرأه ناقصة عقلا لما كان عليها أي لوم فيما تفعله وما كنا نوجه لها أى كلام

... ولا كنا نثير هذا الموضوع الأن .

.. ولكان كل اللوم على الرجال فقط ... على.. الأب ... الأخ ... الزوج .. بل وحتى على الأبن !!!

... ولكن إن كانت المرأه خلقت عاقله .... فماذا تعنى مثل هذه التصرفات ..؟

.. ألا تعنى ... أنهن ناقصات عقلا ودينا

ترى .. ألا يقول الكتاب المقدس عنهن أنهن ناقصات عقلا ودينا ؟

لنرى ماذا يقول عنهن

+ مغبوط من يساكن امراة عاقلة (سيراخ 25 : 11)

+ لا تفارق امراتك اذا كانت حكيمة صالحة فان نعمتها فوق الذهب (سيراخ 7 : 21)

+ حكمة المراة تبني بيتها و الحماقة تهدمه بيدها (ام 14 : 1)

+ قيل غن المرأه الفاضلة أم 31 -10 :28

- تفتح فمها بالحكمة و في لسانها سنة المعروف. ام 31 -26

إذا لو اتفقنا على ان المرأه قد خلقت كاملة العقل

فلماذا ... نراهن ... ناقصات .. عقلا .. وديــــــــــنا

خلاصة القول:-

هل المرأة ناقصة عقلاً أم خلقها الله عاقله ثم فقدت هى جزءا ً منه ؟

طبعا ًلا هذا ولا ذاك ...

... يعنى أيه بقى ... يعنى المرأه عاقلة ؟ ..... أه

... عاقلة فعلا ً.. أقصد يعنى عقلها سليم ومنقصشى حتة ؟.... للأسف ..أه .. سليم !

... طيب ليه بتفكر بطريقة غريبة فى أمور كثيرة تجعل الرجال يقولون أنها

.. نـــاقصــات عـــقلا ً ودينـــا ً ...

بالرغم من انهن كاملات العقل إلا أن هناك اختلاف فى طريقة .. التفجير .. أسف ..أقصد التفكير ..

وهذا شئ طبيعى جدا .. بل وان الرجال أيضا لا يفكرون فى موضوع واحد بنفس الطريقة

بل هناك الهادئ .. وهناك الإنفعالى

..هناك الباحث عن الكمال أو الخجول ..وهناك القيادى

بل وحسب علم وخبرات وثقافة ومهنة كل منهم

فهل يعتبر الشخص القيادى مثلا أن الآخرين ناقصين عقلا ً ؟؟!

وبالمثل الرجل مع المرأة

هى ليست رجلا ً وإلا ما احتاجتها الحياة

لذلك فهى تقيم امور كثيرة حسب طبيعتها .. حسب الأنوثة .. الرقة .. ألأمومة ..

والحياة تحتاج لهذه الطريقة بجانب طريقة الرجل الذى يتعامل مع الأمور الخشنة والأعمال الشاقة أو القيادية

فهل لا تستطيع المرأة أن تقوم بأعمال الرجل

بـل تستطيع .. ولـــكـن ...

ستفقد جزء كبير من طبيعتها كإمرأه .. مما قد يجعلها لا حاجة اليها فى الحياة

ومن ناحية أخرى :

.. هل يستطيع الرجل أن يتحمل ... الحمل والولادة ؟؟

.. بل حتى لا يتحمل أن يحمل أبنه على ذراعيه مدة سنة واحدة

فهل هذا تقليل للرجل الذى نقول أنه أقوى من المرأه ؟

لقد خلق الله الأنسان .. أى .. أنس (رجل ) + أنس (امرأه ) = أنســـان

لكل منهما عمل يناسبه عقله وجسده ونفسه ( بما فيها من عقل ووجدان وعواطف ... )

وهذا هو سر الاختلاف فى التفكير ليس لكون أحدهما ناقصا ً بل ليشتركا معاً ويتقاسما الأعمال والحياة ويتعاونا معا ً

وفى النهاية ..يعز علىّ .. أن أنهى الموضوع .. بأنهن ... عقـــلاء ..

..فدعونى أتسائل ثانية ً:

إذا كان الله قد خلقهن عقلاء فماذا تعنى ملابسهن الغير لائقة وخاصة ً داخل الكنائس وفى سر مقدس يحل فيه الروح القدس وترشم فيه بالميرون المقدس ؟؟؟؟

ألا يعنى هذا أنهن

نـاقصـــات عقــــلا ً ودينــــا ً

!!!!!!!!!!!!!!!

أنتظر تعليقاتكم والى اللقاء فى موضوع جديد فعلا ً فى نفس هذا المكان

انتظرونا وترقبوا موضوعا مهما ً جدا ً يحمل عنوان

نـاقصـــات عقــــلا ً ودينــــا ً

استاذ انطون الملابس الغير لائقة لاتعنى نقصان فى العقل او الدين
ممكن نقول التقليد الاوروبى الاعمى للملابس دون تفكير ولكن ليس الكل يعمل بهذا التقليد وبالنسبة للافراح وحلول الروح القدس تذكر ان الانسان امام الله

من طرف **Admin** الجمعة 20 مارس 2009, 11:57

عندك حق يا شيري وبرده في رجاله بعد الاكليل تلاقيهم بيسكروا
وبيرقصوا وبينسوا انهم كانوا بيصلوا سر من لااسرار السبعة
ده علي فكرة نقص في الدين
للرجل و المرآة
علشان في كتير بيعتبروا ان صلاة لااكليل شئ روتيني
" كما لقوم عادة "
يعني دول بيتبق عليهم قول رب المجد
" هلك شعبي لعدم المعرفة "
ولازم نعمل زي ما ربنا قال لنا
" فتشوا الكتب "
وعلي فكرة لعصر اللي احنا فيه دلوقتي ما هوة إلا عصر تعليمي
نشكر ربنا انم احنا بنلاقي حد نساله ويجاوبنا
"""""""""""""" شكرا علي مناقشتكم للمواضيع الجميله ديه """""""""""""""""""

ناقصات عقلا ودينا 49_01227467238

من طرف amir eldeeb السبت 21 مارس 2009, 15:47

إن مناقشة هذا القول المنتشر بين الناس بشكل كبير شىء ضرورى و مهم حتى نحاول تجنب ما فيه من أخطاء و الاستفاده منه لو أنه يحاول تحذيرنا من شىء خطاء

فالمراءه خلقها الله لكى تكون معين للرجل فى الحياه وقد خلقها مختلفه عن الرجل فى أشياء كثيره لكى يكون هناك تكامل بينهم لكى يجد كل منهم إحتياجه عند ألاخر سواء كان هذا الاحتياج إحتياج نفسى أو معنوى أو جسدى
أو حتى مادى
ولكن هناك الكثير جدآ جدآ من السيدات يستغلو هذا الاحتياج بشكل خطاء ينتج عنه مشاكل وعثرات تضر بالطرفين
مثل
الغيره الغير مبرره
و إثارة المشاكل لاسباب تافهه
و ومحاولة أن تكون هى رجل البيت صاحبة القرار النهائى فى أى موضوع
وعدم تقديرها فى أوقات كثيره للرجل الذى يكد ويتعب طول النهار لكى يحاول توفير عيشه كريمه لها و لأبنائهم و له هو أيضآ وبدلآ من أن تستقبله بوجه بشوش مبتسم يخفف عنه شقاء النهار كله تكون فى إنتظاره لكى تلقى عليه هموم أكثر ومتاعب أكثر تزيد من أحماله مما يجعله يخرج عن شعوره بأى تصرف وتكون هى له بالمرصاد كلمه بكلمه و رد برد أكبر منه مما يحول العلاقه بينهم الى نار من الممكن أت تأكل كل عزيز و غالى

وأيضا الملابس المعثره التى ترتديها البنات و السيدات و تسير بها فى الشوارع و للأسف فى الكنائس و أثناء القداسات و الاكاليل مما يوُكد تهاونهم بالاسرار المقدسه و عدم تقديرهم لاهميتها وقدسيتاها

فانا أريد بعد كل هذا أنا اعرف أين يكون عقل المرأه ؟؟؟؟؟؟
عندما تقوم بكل هذه الافعال الغير مسؤله و الغير حكيمه و الغير مقدره لعواقب الأمور و الغير مقدره لمشاعر الاخر

ليس معنى كلامى أن أحمل المرأه أسباب كل المشاكل التى فى الدنيا فالرجل له دور كبير فى هذه المشاكل لا نستطيع أن نتجاهله

سأكتب رأى فى الرجل عند يتطرق المنتدى لهذا الموضوع

و الى اللقاء فى موضوع جديد

[size=29]أمير الديب
[/size]

من طرف BOSY CAT الخميس 02 أبريل 2009, 01:03

ان معظم الرجال وليست المراء وحدها تتسم بالغيرة الغير ممبررة فالنسبة عالية تصل الى 90% من الرجال يخلقون مشاكل من الهواء بسبب الغيرة (الشك) فى امور بسيطة يتم التدقيق فيها بشكل مبالغ فيه وهناك الكثير من الرجال يقومون بوضع المراء تحت الاختبار لكى يطمئن من مرض الشك الذى عنده فمنهم من يرفع فيشة التليفون وينزل من البيت ثم يقوم بالاتصال على المنزل للتاكد هل فيشة التليفون رجعت مكانها ولا لسة متشالة وربما يلاقى التليفون مشغول وهذا الاختبار دون سبب او لسبب واحد وهو الشك لدى الرجل وليس الغيرة فالغيرة بسيطة بالنسبة للشك واسال مجرب

معك حق يا عزيزتى فلولا أننا كنا نتكلم عن تصرفات معينة تخص المرأة بالأكثر مثل الملابس لذلك نتكلم عن المرأة هل هى ناقصة عقلا ودينا ؟

ولكن لو تكلمنا عن العقل والدين بصفة عامة بدون تحديد جنس معين فقد نخلص بنتيجة
أن الرجال هم الناقصــ ......[size=24].. أنا أسف .. مش قادر أكملها !!![/size]

من طرف magdy z الأحد 17 مايو 2009, 19:37

شاكلك يا امير عايز تتجوز بسرعه

من طرف magdy z الأحد 17 مايو 2009, 20:27

سلام لكل المشاركين
من وجه نظرى اراى ان النوعين الفتاة والفتى هما وجهين لعمله واحدة وهو الانسان الانسان متغيير بطبعه علشان كدة القديس يعقوب الرسول فى رسالته بيقول عن الله انه ( ليس عندة محاباة ولا تغير ولا شبه دوران ) بمعنى ان الثابت دائما هو ربنا المتغير دائما هو الانسان وتأكيد على كلامى الانبا موسى الاسود ابتدى ازاى وانتهى ازاى القديسه مريم المصريه التائبه كانت ايه وانتهت ازاى دول مثالين فقط وليس الحصر احنا ممكن نكون ابتدينا فى تربيتنا غلط بس دة ميمنعش ان احنا نصحح ونعيد الامور الى ما كانت عليه او اتجوز رجل بأمرأه لهدف غير سليم او تصرفات غير مسئوله لكن ممكن التغير وممكن نكون ابتدينا صح جدا لكن عدو الخير حاربنا وخلانا نتغير لفترة عن حاجات كنا بنعملها صح وبقيت غلط من وجه نظرنا احنا لكن مش عيب ان احنا نرجع صدقونى وعن تجربه شخصيه اللى عايز يتغيير بيعرف يتغيير للاحسن والافضل بس المهم ان يكون عندنا اخضاع للذات اللى جوانا لان اكبر معوق يعوق عمليه التغيير للاحسن هو الذات ( الانا ) كبريائى خبراتى سنى كلام الناس عنى كل دى الذات بتكبرها وتخاليها جبال تعوق التغيير
الراجل والمرأه الاتنين واحد دة عندة مشاكل وهى كمان عندها مشاكل

ها نحن نعود كما وعدنا لمناقشة موضوع جديد

فان كنا قد انتهينا ويا للأســـــف ...

بأن المرأه ليست ناقصة عقلا

فدعونا نقول اليوم ًانها قد تكون ...

ناقصـــــة دينـــــا ً ناقصـــــة دينـــــا ً ناقصـــــة دينـــــا ً

والسؤال اليوم

على خلفية اقامة مرتلات يقدن النساء فى المردات بالقداس الألهى والتسبحة بمطرانية شبرا الخيمة بواسطة الأنبا مرقس ....

فهل يمكن رسامة ابصالتصات (مرتلات ) يقفن فى الخورس مع الشمامسة أو فى الخورس المقابل لهم ويرتدن زي رسمى محتشم مثل التونية ولماذا ؟

... أم .. ما زلنا .. نقول.. أنهن ... ناقصات دينا ً ؟؟؟

لا يتفق وجود الدين مع عدم وجود العقل والعكس

فهل يمكن رسامة ابصالتصات (مرتلات ) يقفن فى الخورس مع الشمامسة أو فى الخورس المقابل لهم ويرتدن زي رسمى محتشم مثل التونية ولماذا ؟

أنا شايف انه ممكن رسامتهم لأن دلوقتي بقت البنات أكثر إلتزاماً من الشباب

خربت الدنيا يا صغير وكلامك عاجبنى ... وعجبى

ايه رآيكم انا عندي مشروع احسن من ده 100 مرة
لو النساء بقوا كهنة
مش فكرة مجنونه
وتبقي في كنيسة نسائيه وكنيسه رجاليه
عادي زي ما في رياضه نسائي تبقي كنيسه نسائي
ها ايه رايكم بقي

وذلك حقيقى

[size=18]فعلا فى كنيستنا القبطيه الارثوذكسيه يوجد شماسات ولكنه ليست من الدرجات الكهنوتيه (اى لاتوضع عليها اليد )بل لها صلاه طقسيه خاصه

وهى موجوده منذ عصر البابا اثناسيوس الرسولى وضمن النهضه الحادثه فى كنيستنا قد حدد ابونا البابا شنوده الثالث دورها فى الكنيسه وهى كالاتى

1- الشماسة لها أن تحفظ النظام فى الكنيسة فى خورس النساء .

2 - تنظم المتناولات ، وتحثهن على الإهتراف قبل التناول ، وتتأكد من إيمانهن حتى لا تندس بعض النساء فى صفوف المتناولات ، كذلك تتأكد من حشمتهن وإستعدادهن للتناول .

3 - تعمل فى مجال الخدمة الإجتماعية ، لما طبعت عليه المرأة من محبة وشفقة وحنان ، وبهذا يمكنها أن تهتم بالأرامل والأيتام سواء فى المنازل أو المؤسسات الدينية .

4 - تفتقد النساء فى منازلهن ، وتحثهن على حضور إجتماعات الشابات أو السيدات وتبلغ الكاهن عن المرضى أو ذوى المشاكل.

5 - زيارة المريضات فى المستشفيات وتحدثهن فى الأنجيل والأعمال الإلهية وتخدمهن فى خدمات كثيرة وتقدم لهن المعونة بكل أنواعها وحسب إحتياج كل منهن وتخبر الكاهن بالحالات التى تحتاج إلى الزيارة والتناول .

6 - تشارك فى مجال الأحوال الشخصية وحل المشاكل العائلية لأنها أقدر على تفهم نفسية المرأة أو معرفة ظروفها ، كما أنها اقدر على سماع بعض الأمور النسائية وإدراك اسبابها الحقيقية ، وهذا مساعدة للكاهن فى معرفة حقائق الأمور قبل البدء فى حل المشاكل ،

7 - مساعدة الكاهن فى تعميد النساء ، وبخاصة الكبيرات منهن ، فى أمورلا تدخل فى حدود السر ولكنها تدخل فى حدود الحياء

8 - تعمل فى مجال التعليم ، وبخاصة تعليم النساء والفتيات والأطفال والخادمات أيضاً وتلمذة الصالح منهن ليكن فيما بعد شماسات بالكنيسة .

9 - تخدم فى مجال الطفولة فهى أقدر على إحتمال الطفل من الرجل ، وعلى منحه الحنان والحب ، وعلى تربيته فى مراحله الأولى ، لذلك يمكن أن تزود دور الحضانة بشماسات يخدمن فيها ، فتأخذ الطابع الكنسى الدينى ، بالإضافة إلى طابعها الإجتماعى الحالى .

10 - تشرف على نشاط المرأة فى الكنيسة سواء فى المشاغل والمعارض أو النادى الخاص بالأطفال أو المكتبة أو النشاط الصيفى للفتيات .

11 - يمكن أن تشترك فى نظافة الكنيسة وترتيب أثاثها فإن للمرأة حساسية ممتازة فى النظافة والأناقة ، وتستطيع أن تدرك ما تحتاج إليه الكنيسة ليكمل رونقها وجمالها

12 - تشرف على التمريض فى المستشفيات أو مساعدة المريضات فى تلبية إحتياجاتهن الخاصة ، سواء فى المستشفى أو فى المنزل .

********************************

المراجع

(1) اليوبيل الفضى 1996م - السجل التاريخى لقداسة البابا شنودة الثالث - الكتاب الثانى الجزء الأول - القمص ميخائيل جرجس ص 595 - 596[/size]

وبلرغم من دورهم الكبير فى كنيستنا الا انها لم تدخل فى اى درجه من درجات الكهنوت (ابصالتس )والا اليوم ابصالتس غدا تصبح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عى فكرة عمر المسيحية ما قالت على المراءة انها ناقصة عقل ودين دى فكر دخل عن طريق الغلط الى افكارنا متاثرين بالمجتمع وافكارة scratch

لان لو ان المسيحية تقول هذا ما اكرمت السيدة العذراء ولا القديسات والشهيدات
وعلى فكرة من قبل رسامة مرتلات فى شبرا الخيمة توجد المكرسات التى تاخذ رتبة من الشموسية
وكانت توجد الشموسية للنساء من قبل هل تسمع عن الشماسة فيبى

الأخ الحبيب كاراس فكرتك قديمة وعفى عليها الزمن

يوجد عند البروتستانت قسيساتوعند الإنجيليات أسقفات أما الكاثوليك فمسموح للمرأة أن تقرأ وأن تعمد فى الكنيسة(ملحوظة أى فرد يمكنه القيام بالمعمودية فى الكنيسة الكاثوليكية).

حينما تساءلت هل يمكن رسامة ابسالتصات (مرتلات ) كنت أعتقد أنه لا توجد رتب شماسية للمرأة

وصحيح لم أجد فى الكنيسة الأرثوذكسية رتبة الأبسالتصة (المرتلة ) واــــــــــكن ...

ويـــــــــا للعجب !!! لم أجد أن المرأة ترسم شماسة وحسب بــــل ..

+ ترسم اغنسطس

+ ترسم ابيدياكون (مساعدة شماسة )

+ ترسم دياكونستا (شماسة )

أوصى إليكن بأختنا فيبى التى هى خادمة التى هى شماسة الكنيسة التى فى "كنخريا (رو16:.1-2)

بل وكما أن هناك مواصفات وشروط للشمامسة كما وردت بالكتاب المقدس وقوانين الكنيسة هناك نفس الشئ للشماسات

+ يجب أن النساء يكونوا ذوات وقار غير ثالبات صاحيات أمينات فى كل شئ(1تى 11:3).

القديس يوحنا ذهبى الفم يقول: [ظن البعض أنها قيلت عن النساء عموماً ولكنها ليس كذلك لأنه لماذا يفحم شيئاً عن النساء ويتداخل مع هذا الموضوع إنه يتكلم عن أولئك اللاتى يشغلن وظيفة شماسة لذلك لابد أن نفهم هذه أنها تتعلق بالشماسة لأنها تلك الرتبة لازمة ومفيدة ومكرمة بالكنيسة].

ومن أمثلة الشماسات فى الكتاب المقدس

مريم المجدلية , فيبى , بريسكلا , ...

فبكل تأكيد توجد رتبة الشماسة فى كنيستنا القبطية ولـــــــكن ....

ترى ...

هل يوجد اختلاف بين الشماس والشماسة ؟

ما هى شروط اقامة الشماسة .

ما هو عمل الشماسة

(طبعا ً أنا كتبت السؤال ده قبل ما أقرأ رد الحبيب الله محبة لأن اجابته رائعة )

أخـــيرا ً .......................................؟؟؟

.. لـــــــــــــــــــــــــــــــــــــيه .. يعنى .. لمــــــــــــــــــــــاذا

.. يعنى هل هن .................................................دينا ً ؟

]عزيزى انطونيرس انا لاارى مانع من رسامه شماسات للكنيسه القبطيه

المراء لها عملها وخدمتها التى لاتقل عن خدمه الرجل كثير ولكنها قيود
واليك بعض الاثباتات]
صلاة رسامة الشماسات عن المراسيم الرسولية الكتاب الثامن الفصل التاسع عشر والفصل العشرون :
[[[ بخصوص الشماسات ، انا برثلماوس آمر :
ضع عليها ايها الأسقف اليدين ؛ وكل القسوس والشمامسة والشماسات قيام وتقول :
يا الله الأبدي ، أبا ربنا يسوع المسيح (2 كورنثوس 1: 3 ) ، خالق الرجل والمرأة ، الذي ملأت مريم بالروح ( المقصود مريم النبية أخت موسى وهارون ) ، ودبورة ( قضاة 4:4 )، وحنة ( لوقا 2: 36 ) ، وخلدة (2 ملوك 22: 14) ، والذي لم تستنكف ( يتبرأ من أو يتنصل من شيء كغير مستحق له ) أن يولد ابنك الوحيد من إمرأة ، وعينت ( أخترت او انتخبت ) أيضاً في خيمة الشهادة وفي الهيكل ، حارسات لأبوابك المقدسة ( خروج 38 : 8 ، 1صموئيل 2: 22 ) .
أنت الآن ايضاً ، اطلّع على عبدتك هذه التي اخترت لخدمة الشماسيَّة ، وامنحها الروح القدس ، وطهرها من كل دنس الجسد والروح ، لكي تكون مستحقة أن تُتمَّم العمل الذي اُؤتمنت عليه ، لمجدك ومدح مسيحك ، الذي به لك المجد والسجود ، في الروح القدس إلى آباد الدهور آمين . ]]]
sاما من جه عمل الشماسات بالكنيسه فهو مختصر علىie]
بالطبع رتبة الشماسة من أيام القديس بولس الرسول وهو ذكرها في كورنثوس الأولى 16 :
" أختنا فيبي التي هي خادمة ( ذياكونس = Diaconus ) الكنيسة التي في كنخريا " ، وقد وصف عملها بالتحديد أنها : " مساعدة ( أو معاونة Prostatis ) لكثيرين ولي أنا أيضاً " ( رومية 16: 2 ) .
وكلمة Prostatis التي يصف بها القديس بولس الرسول عمل فيبي ( مُساعدة ) أصبحت تُستخدم لوصف عمل الشمامسة أيضاً وأنهم معاونون للأسقف ؛ كما جاء في نص الدسقولية ( دسقولية 7 )

ودور الشماسات في خدمة الكنيسة ، لخدمة النساء فقط :
لم يكن للشماسات أي خدمة تقدم لرجال الأكليروس ، وقد ذكر في قوانين المجامع المقدسة في عدم سكنى أي إمرأة في مسكن واحد مع أي من الإكليروس غير زوجته فقط ، وعموماً رسامة المرأة كشماسه وعملها يذكر في الدسقولية هكذا :
[ على الأسقف أن يقسم شماسات نسوة مختارات قديسات لأجل خدمة النساء ] ( دسقولية 15: 14 )
عملهم :
1 - مساعدة النساء الذين يتقدموا للمعمودية : [ وقبل كل شيء لأجل إمرأة تتعمد لأنه عمل غير ضروري ولا لائق أن يتأمل الرجال النساء ؛ إلا في وضع اليد فقط (( يعني لا يراها إلا في حالة وضع اليد فقط )) ] ( دسقولية 15: 15 )
2 - تعلمن النساء التعليم المسيحي : [ ليقمن بتعليم النساء المتقدمات للمعمودية بدقة وحذق الأجوبة على الأسئلة التي تُطرح عليهن في وقت المعمودية ] ( قانون 14 عن مجمع قرطاجنة سنة 398م )
3 - المساعدة في إجراء التغطيس في مياة المعمودية للنساء ودهنهم بالزيت المقدس ، بينما يدهن الأسقف جبهة المعمدة فقط : [ لكي يدهن الأسقف رأس المرأة ، والأنثى تصبغها ( تدهنها ) المرأة الشماسة ] ( دسقولية 17 ، 15 : 15 )
4 - الخدمة الروحية للنساء وتمريضهن وخدمة المسنات : [ والشماسة المرأة أيضاً لتكن مجتهدة أن تربح النساء وتعينهن ] ( دسقولية 15: 25 )
5 - لا تأتي إمرأة إلى الأسقف وتسأل شيء إلا مع الشماسة : [ وخارجاً عنها لا تأتي واحدة من النساء إلى الشماس أو الأسقف لتسأل عن أي عمل متعلق بدرجته ] ( دسقولية 4: 9 )
6 - إراحة النساء في الكنيسة ومراعاة نظامهم : [ وشماسات يحرسون النساء لئلا يكون فيهن قلق أو تومئ أحداهن أو تنام ، وتقف الشماسات عند أبواب ( الكنيسة الخاصة بدخول ) النساء لئلا يخرج أحد ] ( دسقولية 10 : 23 )
7 - افتقاد النسوة في البيوت : [ لأنك لا تقدر أن تُرسل شماساً إلى المنازل إلى النساء بسبب غير المؤمنين ، فتُرسل شماسة إمرأة بسبب فكر الناس الأشرار ] ( دسقولية 15 : 14 )

هذا هو عمل الشماسات في الكنيسة
ما هى شروط اختيار الشماسات

عموماً كان يتم اختيار الشماسات من الأرامل (( رجاء قراءة رسالة القديس بولس الرسول للقديس تيموثاوس الأصحاح الخامس )) ، وطبعاً ليست كل أرملة تُصبح شماسة ...
وهي لا تُرشم بل تُجعل بالاسم (( قانون 25 من قوانين الرسل ال 70 ))

وأحياناً كثيرة يخترن لخدمة الشماسية من بين العذارى المتبتلات غير المتقدمات في السن ، على شرط عدم نكث نذر بتوليتهم بالزواج بعد إقامتهم شماسات ، مثل الشماسة الشهيرة أوليمياس ( 365 - 410 م ) التي كانت زوجة حاكم مدينة القسطنطينية ، ثم ترملت وهي في مقتبل العمر ، ولكنها رفضن أن تتزوج بالرغم من إلحاح الإمبراطور البيزنطي ، وقد صارت تلميذة لقديس يوحنا ذهبي الفم فيما بعد .

ويمكن ان يتم اختيار الشماسات من بين السيدات التقيات المتزوجات المتقدمات في السن ، إذا توافرت فيهم الشروط الروحية الأساسية مع روح الأمومة الروحية ن وسوف نكتب عن ما هي الأم الروحية والشروط الخاصة بها من خلال القوانين الكنسية ...

وكما يتم اختيار الشمامسة حسب قوانين القديس بولس عن الشمامسة ، هكذا يتم اختيار الشماسات ، شرط روح التقوى ومخافة الله بشهادة الجميع ...

[واخيرا ليس معنى ان المراء لاتخدم فى المذبح ان ناقصه دين

فالرجل مثلا لا يحبل ويلد فهل هو ناقص حنان للابناء اى ان الام احن على الولد بالطبع لا
المراء ليست ناقصه دين بدليل ان اول من حمل رسائل لخلاص البشريه النساء
اول من بشر بالقيامه المجدليه
اول من بشر السامره السامريه
اول من حمل الخلاص واستحقت ان تكون ام الاله العذراء
فهل احدهن ناقصات دين اعتق لا
القديسه مونيكا صله بدموع لرجوع ابنها
الام دولاجى والام رفقه ضحو باولادهم من اجل الله
العذراء قالت اما العالم فيفرح بقبوله الخلاص الم تكن ضمن العالم ولكنها فقدت ابنها الوحيد
هناك الكثيرات من النساء التى حملو الرساله بكل امانه
ومن غير المعقول ان نقول انهن ناقصات دين

من الممكن ان يصير هذا المبداء على بعض الديانات التى تجعل من المراء وسيله لمتعه الرجل فليس لها كرامه الى لملزات الرجل (الاخضر)
او الدين الذى كان يقوم بالترتيب المباشر لكرامه المخلوقات هكذا
الرجل ثم الكلب ثم المراءه
المراءه ليست ناقصه عقل او دين ولكن الرب اتاح للمراءه بعض الوجبات وللرجل وجبات ارى
مثل ان لاتشترك المراءه فى صلوات المذبح واا اردت تفسيرها ساقدم التفسير الكامل فيما بعد
اشكرك على هذا الموضوع الرائع الذى من شانه ان ينزع فكره سى السيد التى تاصلت فى كل رجل مصرى بالتحيد وارجو من الرب ان تشترك الاسره كلها فى هذا الموضوع المهم
الرب يعوض تعبكم]

اعذرنى تعليقى صغير جدا على هذا الموضوع الذى ارى ان اخوتى غطو جميع النقاط ولم اعرف ان اقول غير كلمه
اذا ارتكبت المراءه الخطيه فهى تحاسب مثلها مثل الرجل فلايوجد تميز
اذا لان الله عادل فلابد ان يتساوى الاثنان لكى لا يكون هناك تميز
اذا المراءه ليست ناقصه عقل او دين عن الرجل
كلاهما متساويان

اجابات الأعضاء رائعة

الأن علمنا شروط اقامة الشماسة ( المكرسة أو الأرملة ) اللاتى يخدمن الكنيسة واولئك غير الراهبات لأنه عير مسموح لهن بالخدمة فى الكنيسة مثلهن مثل الرهبان (الراهب بدون كهنوت )

وعلمنا أيضا ًالفرق بينهم وبين الشماس فهن لا يرسمن فى درجة كهنوتية وبالتالى تختلف خدمتهن عن خدمة الشماس وهذا ما نصت عليه الدسقولية (قوانين الأباء الرسل ) والمجامع المقدسة

والســـــؤال هـــــو : لـــــــــمـاذا ؟؟

ففى الوقت الذى تقبل فيه الكنائس البروتستانتية اقامة قسيسات

وتقبل الكنائس الأنجايكانية (الأسقفية وهى احدى الطوائف البروتستانتية ) اقامة أسقفات !!

وتقبل الكنائس الكاثوليكية اقامة شماسات يقرأن القراءات أثناء القداس (البولس والكاثوليكون ... )ويقمن بالتعميد أيضا ً

نجد الكنيسة الأرثوذكسية ترفض أن تجاريهم أو توافقهم على هذا بل تصر على الا تقوم المرأه بعمل أي شئ كهنوتى أو التعليم فى الكنيسة

فلــــماذا تصـــر الكنيســـــة الأرثوذكســـية على هـــــذا ؟ ؟

اعذرنى استاذ انطون انا لا اعرف لماذا ترفض الكنيسة الارثوذكسية ذلك لكنى افتكرت شئ حدث من فترة اثناء حضورى القداس كان الاب الكاهن بمفردة واثناء القراءات كان لايوجد ايضا رجال تجيد القراء فلقد اختار ابونا فتيات هم الذين قاموا بالقراء انا عارفة ان دة لعدم وجود شمامسة او رجال من الشعب بس اعتقد انه لو فى اى غلط عقيدى او طقسى لقراءة الفتيات للقراءات اثناء القداس مكنش ابونا قالهم تعالوا اقروا صح ولا غلط ودى مجرد راى وموقف شوفته بنفسى

عزيزتى شيرى

بالتأكيد تصرف هذا الأب غير سليم مع كامل أحترامى له فأنا لا يمكن أن أدينه

ولكن قوانين الكنيسة تمنع النساء من قراءة القراءات الكنسية أثناء القداس

بل وحتى فى قداس الراهبات لا يسمح لهن بالقراءة بل يقرأ شماس وان لم يوجد يقرأ الكاهن القراءات بنفسه

ولأننا كنيسة واحدة أكد قداسة البابا شنودة الثالث مرارا ًوتكرارا ًعلى ضرورة التزام الأباء بطقوس وقوانين الكنيسة وعدم التصرف بالأراء الشخصية

فلمــــــــــاذا تمــــنع الكنيــــسة النســـــــــاء من القــــراءة والتعلــــــــــــيم بالكنيســـة؟

لـــــــــماذا تمنع قوانين الكنيسة ذلك ؟

اليس هذا تقليل من شأن المرأه ؟

بينما نتناقش فى هذا الموضوع نجد الكثير من الكنائس والشخصيات البارزة تهاجمنا وتهاجم قوانين الكنيسة ولا تعترف بها بل نجد أمرأة تعلم فى الكنيسة وتعظ الرجال وحينما يحضر عظاتها الألاف من الناس تتساءل هى :

اللذين يقولون أن المرأة لا ينبغى أن تعلم الرجال ما رأيكم الأن فى كل هذه النفوس الحاضرة والتى تخلص بواسطة أمرأة ؟

فهل أخطأت الكنيسة فى وضع هذه القوانين التى ذكرها الأعضاء الأحباء (الله محبه و أيمو ) ؟

تعالوا اذا ًلنرى ماذا يقول الكتاب المقدس فى هذا الأمر

v لتصمت نساؤكم في الكنائس لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا. و لكن ان كن يردن ان يتعلمن شيئا فليسالن رجالهن في البيت لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة. ام منكم خرجت كلمة الله ام اليكم وحدكم انتهت. ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب. و لكن ان يجهل احد فليجهل. (1 كو 14 : 34 – 38)

هل هناك فرق بين فليسالن رجالهن في البيت وبين فليعلمن رجالهن فى الكنيسة !!!

وهنا أية مهمة جدا ًإذ يقول القديس بولس الرسول

v لتتعلم المراة بسكوت في كل خضوع و لكن لست اذن للمراة ان تعلم و لا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت (1تي 2 : 11 - 15)

فما رأي تلك السيدة الفاضلة ومن يتبنون وجهة نظرها فيما قاله الكتاب المقدس ؟

هل يمكنها أن تقول للكتاب المقدس :

ما رأيك الأن فى كل هذه النفوس الحاضرة والتى تخلص بواسطة أمرأة ؟

أو تقول هذا الكلام لله ؟ ... إذ يقول القديس بولس

v . ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب. و لكن ان يجهل احد فليجهل. (1 كو 14 38)

أما عن وصول كلمة الله عن طريق امرأه فهذا طبيعى

فهناك دبورة القاضية

وأيضا ًمريم النبية

ولا ننسى بشارة المجدلية

ولكن كل هذا ليس معناه أن تعلم المرأة الرجل أو يكون لها رتبة كهنوتية

بل ما رأيكم اذاً ان علمتم أن صوت الله قد يأتى عن طريق صوت امرأه خاطئة ؟

الم يسمع القديس الأنبا أنطونيوس صوت الله من امرأه نزلت لتستحم أمامه بدون أدنى حياء؟

اذا ًتعليم الكنيسة وقوانين الرسل والمجامع المقدسة ليست من فكرها الخاص إنما هى تعاليم الكتاب المقدس ونحن نعلم

v لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس (2بط 1 : 21)

أى أننا نعلم ان هذا رأى الكتاب المقدس الذى نؤمن به

نـعلــــــــــــم و ننفـــــــــــذ و لكــــــــــــــــــــــن .......

لمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاذا .......؟؟؟

لماذا تمنع المرأه من الكهنوت ومن تعليم الرجل؟

اليست هى أمهم؟

الم تكن العذراء أما ًللمخلص؟

لماذا نعاملها وكأنها .....................

ناقصــــــــــات عقــــــــــــــلا ً و ديـــــــــــــــنا ً

سؤالنا اليوم هو لمــاذا الأستفهامية وليست الأعتراضية

فنحن نؤمن بالكتاب المقدس وقوانين الكنيسة ولكن يجب أن نفهم حتى لا ننفذ بطريقة خاطئة أو بفكر ليس هو فكر الكنيسة

وحت ندخل للعمق

استاذى العظيم ومعلمى انطونيوس
ارى من وجهه نظرى ان المراء الاولى ( حواء ) بتعليمها الانسان الاول ( آدم ) سقط فى غوايه الحيه ومخالفه ناموس الرب وقانونه الوحيد الذى اعطاة له وكان يترتب على الله كلى الرحمه والعدل ان يدبر خطه لخلاص الانسان بعد رحله عظيمه مع الانسان استطاع الله برحمته ان ينفذ العدل الالهى وهو موت ابنه الوحيد ربنا يسوع المسيح لفداء البشريه وتم الفداء والمصالحه هل بعد هذة الرحله الطويله والخطه العظيمه لرجوع الانسان ان يسمح الله لحواء مرة اخرى بتعليم أدم ثانيه ارى من وجهه نظرى كلا لذلك اعتقد من وجهه نظرى الشخصيه انها عقوبه غير معلنه لحواء وكل بنات جنسها ان لا تتسلط على تفكير الرجل وذلك لان الرجل هو الاول فى الخليقه والرأس والمدبر لكنيسه البيت
لو فى حاجه غلط عقائيديا ارجو المتابعه حتى اتعلم
ابنك
مجدى

علمنا الكتاب المقدس والكنيسة أن المرأه لا تغلم فى الكنيسة ولا تتسلط على الرجل

ونحن نؤمن بأن ذلك هو للخير لأنه ارادة الله خالق الرجل والمرأه ولـــــــكن ...

هل هذه هى ارادة الله قعلا ً؟

لـــــــــــــــــــــــــماذا اذا ً؟

لأن .....

v و لكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح و اما راس المراة فهو الرجل و راس المسيح هو الله (1كو 11 : 3)

لأن الرجل هو رأس المرأة فهل يمكن أن يقود الجسد الرأس ؟

طبعا ًلا ولــــكن ... يبقى السؤال كما هو

لمـــــــــــــــــــــــاذا ؟

لماذا الرجل هو الرأس اليس هذا تقليل من شأن المرأة ؟

v لان ادم جبل اولا ثم حواء 1تي 2 : 12 )

أدم جبل أولا ًلذلك هو الرأس و لـــــــكن ... (( لكن ) اللى مش عارف ايه حكايتها معانا )

لو تزوجت امرأه برجل أصغر منها فهل تكون هى الرأس لأنها جبلت أولا ً ؟

طبعــا ً لأ ... لأ ليه ...... لأ .. علشان خـــــلاص .... راحت عليها

هو فى الحقيقة مش راحت عليها

هى .................................. راحت عليه

الحكايه من الأول

تفتكروا ابوانا أدم وحواء كانت العلاقة بينهم ايه

كان هو سى السيد .. وهى أم العيال ؟؟

أكيد كانت العلاقة كلها حب وعطاء كانت تطيعه بحب

كان يعطيها بحب وتواضع

حتى جاءت اللعينة أم 44

أكيد كلنا عارفنها

ماهو أصلها مبتقعدش فى بيت واحد

عمالة تلف على كل البيوت

تلف لــــــــيل ونهــــــار

هى اللى أتقال عنها

v لانها طرحت كثيرين جرحى و كل قتلاها اقوياء (ام 7 : 26)

وبدأت بالمرأه التى أحبها رجلها وأصبحت لها دالة قوية فى قلبه

وهكذا وضح القديس بولس الرسول

v و ادم لم يغو لكن المراة اغويت فحصلت في التعدي 1تي 2 : 12 )

وهكذا صارت الطبيعة أن الرجل يغوى بالمرأة

فكان أمر الله

v و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك

و هو يسود عليك (تك 3 : 16)

لأنها أصبحت سبب غواية أو اغراء فلا تتسلط على الرجل

أي أن الله لم يخلقها ناقصة ولكنها نتيجة الخطية التى تذل من يسمع لها

ولم يكن هذا الأمر ترقية للرجل بل عقوبة أيضاً

فهو أصبح السيد أى المسئول عنها

v و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك. و شوكا و حسكا تنبت لك و تاكل عشب الحقل. بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التي اخذت منها لانك تراب و الى تراب تعود. (تك 3 -17 : 19 )

وأصبحت هذه هى الطبيعة التى ورثناها

جعل الرجل هو الرأس حتى يستطيع أن لا ينقاد لمن لها داله علية فى الخطية

ولكن ليس معنى هذا أن المرأه أقل من الرجل بل

اذا كان الرجل هو رأس المرأه .. فالمرأه هى قلب الرجل

والسؤال المهم هو
هل بقى الوضع هكذا كما كان بعد فداء السيد المسيح له المجد لنا أم تغير
ان كان كما هو
فأين عمل الفداء والنعمة ولماذا لم يمحو أثر الخطية
وان كان قد تغير
فما معنى تلك الأيات التى ذكرها القديس بولس الرسول فى هذا الموضوع

كثـيرا ً مايتسائل البعض أو قل يعترض البعض قائلين أننا فى عصر النعمة

ولسنا تحت نير الناموس

بل نجن ....

v الى حرية مجد اولاد الله (رو 8 : 21)

بل وان :

v الرجل ليس من دون المراة و لا المراة من دون الرجل في الرب (1كو 11 : 11)

اذا ًالوضع قد تغير وأصبحت المرأه مثل الرجل فمن حقها أن تعلم وأن تكون كاهنة أيضا ً !!

غير ان أصحاب هذا الاعتراض يصطدمون برأى الكتاب المقدس ممثلا ًفى كلام القديس بولس الرسول فلا يجدون أمامهم إلا أن يقولو هذا رأى بولس !!

أو هذا كـــــــــــــــان لظروف معينة أو وقـــت ما وانتهى !!!

فهل هذا الاعتراض فى محله ؟

هوذا القديس بولس الرسول يقول :

v . ان كان احد يحسب نفسه نبيا او روحيا فليعلم ما اكتبه اليكم انه وصايا الرب. و لكن ان يجهل احد فليجهل. (1 كو 14 38)

وهنا يبقى السؤال

اذا ًلم يتغير الوضع بالفداء فماذا قدم الفداء لنا ؟

هل قدم أمور رمزية غير محسوسة ؟

لماذا لم ترفع عقوبة الخطية طالما تم الفداء ؟

إن كان البعض يظنون أن هذه الأسئلة ترجح رأيهم فدعونا نتسائل بدورنا

هل أصبحت المرأة تلد بدون ألم؟

هل أصبحت الأرض تعطى للرجل قوتها بدون تعب ؟

هل انتهى الموت واصبح الناس أو حتى المؤمنون فقط لايموتون ؟

هل أصبح الانسان لا يخطئ أبداً؟

أم مازالت كل هذه الأمور تحدث؟

وهل بقيت كل هذه الامور كما هى ولكن عند المرأه ... بغير الوضع ؟

ان كانت كل هذه الأمور كما هى .. فماذا قدم الفداء لنا ؟

لا تستغرب يا عزيزي ولا تقل لى اننى أناقض نفسى حينما أهمس لك بسر

... فهذه الأمور لم تبقى كما كانت ...!

بل تغيرت ... نعم يا صديقى ... لقد تغيرت فعلا ً

ولكن ليس كما يظن من يعترضون على قوانين الكنيسة

المرأه تلد بألم ... ولكنها لا تلد انسانا ًفى العالم وحسب , بل تلده للسماء ولذلك فهى تعين أشبين له من قبل الكنيسة

v و لكنها ستخلص بولادة الاولاد ان ثبتن في الايمان و المحبة و القداسة مع التعقل (1تي 2 : 15)

الأرض لا تعطى للرجل قوتها بدون تعب ولكن تباركت الطبيعة بتجسد الكلمة وأصبح للأنسان سلطانا ًعليها بالايمان

v الحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل و لا يكون شيء غير ممكن لديكم (مت 17 : 20)

لم ينتهى الموت وجميع الناس و حتى المؤمنون يموتون ولكن تغيرت طبيعة الموت فلم يعد له سلطانا ًعلى أبناء الله .. لم يعد قادرا ًعلى ربطهم بسلاسل الجحيم

بل بدم السيد المسيح له المجد أصبح جسرا ًذهبيا ًينقلنا للحياة الأبدية

لم يعد المؤمنون يخافون منه ويطلبون طول العمر بل أصبح لسان حالهم

v لي اشتهاء ان انطلق و اكون مع المسيح ذاك افضل جدا (في 1 : 23)

مازال الأنسان يخطئ ولكن أصبح بإمكانه التوبة والاعتراف والتناول لينال غفران الخطايا

v ان اعترفنا بخطايانا فهو امين و عادل حتى يغفر لنا خطايانا و يطهرنا من كل اثم (1يو 1 : 9)

ولكن ماذا عن وضع المرأة مع الرجل ؟؟؟

ولكن ماذا عن وضع المرأة مع الرجل ؟؟؟

هل تغير الوضع أيضا ًبين الرجل والمرأة ليأخذ بعدا ًجديدا ً؟

بالطبع نعم

... لم ينغير بمعنى أن تصبح المرأه هى رأس الرجل !

.............. ولا بمعنى أن ترفض أن يكون هو رأس المرأه

فكما سبق أن ذكرنا أن أيات القديس بولس الرسول هى للعهد الجديد

ولكن بتجسد الله الكلمة وفداؤه لنا تغيرت النظرة

ظل الرجل رأسا

v و لكن اريد ان تعلموا ان راس كل رجل هو المسيح و اما راس المراة فهو الرجل و راس المسيح هو الله (1كو 11 : 3)

ًولكن ...

v ايها الرجال احبوا نساءكم كما احب المسيح ايضا الكنيسة و اسلم نفسه لاجلها. لكي يقدسها مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة. لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها و لا غضن او شيء من مثل ذلك بل تكون مقدسة و بلا عيب. كذلك يجب على الرجال ان يحبوا نساءهم كاجسادهم من يحب امراته يحب نفسه. فانه لم يبغض احد جسده قط بل يقوته و يربيه كما الرب ايضا للكنيسة. لاننا اعضاء جسمه من لحمه و من عظامه. من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان جسدا واحدا (اف 5 22 : 31 )

لم يعد الرجل ...سى السيد ...

ولم يعد ينظر الى المرأه على أنها حمل ثقيل , وهى سبب شقاؤه

بل هى جزء منه

v كذلك يجب على الرجال ان يحبوا نساءهم كاجسادهم من يحب امراته يحب نفسه. فانه لم يبغض احد جسده قط بل يقوته و يربيه كما الرب ايضا للكنيسة.( اف 5 22 : 31)

أصبح الرجل يضحى بنفسه لأجلها لا كمن هو مرغم يل لأنه يحبها

...بل لأن الرب يسوع الذى هو

v راس كل رجل هو المسيح (1كو 11 : 3 )

ماذا فعل ؟

v احب المسيح ايضا الكنيسة و اسلم نفسه لاجلها. لكي يقدسها مطهرا اياها بغسل الماء بالكلمة. لكي يحضرها لنفسه كنيسة مجيدة لا دنس فيها و لا غضن او شيء من مثل ذلك بل تكون مقدسة و بلا عيب. (اف 5 :22 )

فاذا كان الرجل هو رأس المرأة فليتذكر هذا دائما

v لان الرجل هو راس المراة كما ان المسيح ايضا راس الكنيسة

لا ليقمعها ويذلها , وليس لأنه أفضل منها , بل ......

....لأن هذا هو معنى أن الرجل رأس المرأه

وهكذا أيضا ًعلاقة المرأه بالرجل

تحيا معه لا كعبدة .. ولكن ..ليست كسيدته أيضا ً

..بل بتواضع ومحبة

v و لكن كما تخضع الكنيسة للمسيح كذلك النساء لرجالهن في كل شيء.

ولتتذكر المرأه دائما

v كذلكن ايتها النساء كن خاضعات لرجالكن حتى
و ان كان البعض لا يطيعون الكلمة يربحون بسيرة النساء بدون كلمة (1بط 3 : 1)

ختــــــــــــــــــــــامــا ً

هذه هى الحياة التى أراد الله أن يعيدنا اليها

فيا ليتنا نحيا كارادته

بكل حب وتواضع نطرد الكبرياء

بقيادته نطرد الشيطان من أفكارنا .. فيخرج أيضا ًمن بيوتنا

ولنتعلم من الذى ينقصنا ؟؟؟

الله لم ينقصنا شئ

انما نحن ننقص من شأننا حينما نسمع لصوت

الـخطيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة

فهذا ما فعلته الخطية فينـــا ... وهذا ما أعده الله لينـــا

فماذا نختار

..............لبس الموضة ؟ ........ أم الحشمة

......... الدالة الخاطئة ؟ ....... أم المحبة الحقيقية

...........فعل الخطية ؟ ........ أم الحياة النقية

v انظر قد جعلت اليوم قدامك الحياة و الخير و الموت و الشر (تث 30 : 15)
v قد جعلت قدامك الحياة و الموت البركة و اللعنة فاختر الحياة لكي تحيا (تث 30 : 19)

بعد مناقشة هذا الموضوع والأنتهاء منه

وأثناء التحضير لاختيار أمين الأسرة

جــاءنـــا الســــــــؤال الآتـــــى

لمـــــاذا لا يكــون أميـن الأســرة ... أميـــــــــنه ... ؟؟؟؟

... لمــــاذا يكــــون دائمــــا ً رجـــــــلاً !!؟

بصراحـــــــه

.. أنا مش عارف أجاوب

حــــــــــــــــــراااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااام بقه

من طرف ايمو السبت 09 يناير 2010, 12:47

اه صحيح ليه مع ان فى كنيستنا امينات للخدمه (خاصه بخدمه البنات) جدا ونجحين
انا قريت فى دستور الاسره ان لازم يكون الامين شماس = رجل
عموما انا نفسى اعرف الاجابه وياريت ميبقاش للموضوع نهايه
لان بكره هتقول ليه ملاك مش ملايكايا
ليه شيطان مش شيطانيا
ليه اسقف مش اسقفايا
ليه بابا مش...... عموما نفسى بجد اعرف الرد
سلام مش سلاماي
الرب يعوضكم

لا يصح ولا يليق ان يكون امين الاسرة خادمه لان فى اسر البنات بتكون كل الاسرة بنات وغير لائق ان يكون امين الاسرة خادم لكى لا يعثر احد فيه من البنات او الخدام الزملاء فى الكنيسه وايضا اذا قمت بعمل احصاء لخدام ومخدومين اسرة مارمينا صحافه ستخد مفاجاء ان اغلب بل معظم الحضور من الخدام والمخدومين الشباب ولان امين الاسرة يمثل راس الاسرة ومدبرها المختار من الله مثل البطريرك والاسقف والكاهن
لانه المسؤل عن دم كل المخدومين والخدام الذين فى رعايته الكنسيه امام الله داخل وخارج الاسرة
اخوكم مجدى زكى
يوم عيد ميلادى 12 / 1 / 2010

بدون تعليق
ناقصات عقلا ودينا Affraid